www.foto-magazin.ro

[DorinDXN]

Buna ziua la toata lumea.

Primul meu post aici. Nu stiu daca exista o procedura de introducere/prezentare, numele meu este Dorin si am ca recent hobby fotografia panoramica.

Sunt foarte interesat in a-mi ridica nivelul artistic al fotografiilor panoramice si am vazut aici fotografii care-mi plac mult, cu siguranta ca am ce sa invat de la excelentele exemple postate.
La randul meu, voi incerca sa raspund la intrebari legate de realizarea tehnica a fotografiilor panoramice 360x180

toate cele bune,
Dorin

[DorinDXN]

In cazul in care sunt interesati si pentru a iesi din criptare, o fotografie panoramica 360x180 este o fotografie care ofera privitorului un camp de 360 grade orizontal si unul de 180 grade vertical, astfel acoperindu-se o intreaga sfera, vizionarea adecvata se face pe calculator.
Cu ajutorul tastelor sageti sau mouse-lui, privitorul poate roti panorama si astfel sa vada in toate directiile, sa faca zoom etc.

Din fericire exista posibilitati freeware atat pentru vizionare cat si pentru producerea fotografiei panoramice la cea mai buna calitate folosind aproape orice camera foto.

Doar pentru cei interesati, dau un exemplu de fotografie panoramica pe care am realizat-o anul trecut cu Canon 350D si obiectivul kit 18-55mm

Nota: pentru cea mai buna calitate in vizionare se recomanda instalarea unui plug-in freeware (300kb) de la adresa
http://www.devalvr.com/install/
dar daca nu aveti pretentii deosebite in privinta calitatii, sau nu doriti instalari, se poate sari peste instalarea plug-in-ului
legatura spre panorama
http://www.dxn.ro/dxn_pano.html?pano=millenium

panorama se poate deschide in fullscreen (ecran complet) pentru iesire folositi tasta Esc.

Pentru navigare se poate trage cu mouse-ul, utiliza butoanele de navigare, tastele sageti, apropierea(zoom) cu shift stanga, departarea cu ctrl stanga sau utilizand rotita mouse-lui.

toate cele bune,
Dorin

[wyo]

Am mai vazut panoramce si prin alte parti si vad ca toate sufera de un efect de curbura accentuat. Parca da chiar o senzatie de ameteala. E de la obiectivul wide sau ce s-ar putea face in sensul asta, ca cel putin pe mine ma deranjeaza chestia, desi in esenta e ceva dragut.

[DorinDXN]

Va multumesc pentru interesul acordat.

Distorsiunile la care va referiti nu depind de obiectivul folosit, chiar daca o panorama este facuta cu un obiectiv de 400 mm, 50mm sau cu un Sigma fish-eye de 4,5mm panorama in final arata la fel.
In cazul panoramei sferice, distorsiunile nu exista sau sunt nule atunci cand privitorul, utilizand tastele de control aduce unghiul in jurul lui 45 grade, sau face zoom, de regula, aceasta sa face fie cu rotita mouse-ului sau cu tastele/butoanele dedicate.

Cel care publica o panorama poate alege un unghi wide/larg de deschidere, daca panorama este realizata in spatii restranse, mizand pe faptul ca cel care o vizioneaza va corecta, daca doreste, acest lucru.

Evident este o scapare a mea a nu avertiza asupra acestui aspect.

O solutie ar fi publicarea panoramicelor cu unghi initial de deschidere la 45, deci cu distorsiuni zero si cu anularea posibilitatii de zoom.

Sigur, cele de mai sus se refera la o panorama realizata tehnic corect, si vizualizata cu un viewer care nu induce alte distorsiuni.
Daca imi indicati un link spre o astfel de panorama curbata va pot spune care este cauza in acel caz. Deoarece ati folosit cuvantul curb, cred ca proiectia acelor panoramice este diferita, exemplu postat de mine asigura ca orice linie dreapta sa fie redata drept.

Cele postate de mine vor fi garantat fara distorsiuni, (considerand cele de mai sus)

Pe scurt, cu tastele/butoanele de zoom in panorama puteti alege unghiul sau focala cu care se vede acea bucata din panorama ca si in lumea reala, in plus, aberatia de butoi sau perna este corectata in procesul de producere al panorame, liniile de fuga insa nu sunt corectate dar raman drepte.

Ameteala cred ca este indusa de rotire/panning si trece foarte repede, este, daca vreti, asemanatoare cu urcarea pentru prima data pe o scara rulanta deoarece nu exista o relatie stabilita intre mediul miscator si ce creaza miscarea, o data ce sunt constientizate si asociate tastele/mouse-ul cu miscarea/rotirea vazuta totul devine un fel de simplu scroll..

Ce inlocuieste ameteala este tendinta de a face panning in fotografiile statice artistice foarte reusite ca cele vazute aici ale maestrilor fotografi si nu numai, in dorinta de a vedea mai mult, aceasta tendinta nu trece cu timpul si singurul remediu ar fi in a incerca a produce panoramice la acelasi nivel, de aceea, eu.. aici

Un pas intemediar ar fi o panoramica "making of .." al unei capodopere fotografice in care sa se poata vedea initial fotografia premiata iar in urma panningului sa se descopere restul studioului si evident fotograful, de regula, aflat in directia opusa.
Fara anumite trucuri, centrul panoramei ar fi diferit putin de pozitia camerei fotografului dar diferenta de perspectiva/paralaxa poate fi neglijata sau intentionat ales un alt centrul pentru a se vedea din alt punct capodopera.

toate cele bune,
Dorin

[SkyHunter]

[DorinDXN]

Cu 18-55 montat pe o camera Canon cu crop x 1.6 obiectivul la 18mm

Numar de fotografii, verificat de mine practic

22 = 2x9+2T+2B rotire cu 40 grade, doua randuri la +30, -30 grade, pentru sus (Top) si jos (Bottom) cate doua pentru fiecare separate la 90 grade

sau

24 = 2x10+2T+2B rotire cu 36 grade, doua randuri la +30, -30 grade, pentru sus (Top) si jos (Bottom) cate doua pentru fiecare separate la 90 grade

sau

32 = 3x10+1T+1B rotire cu 36 grade, trei randuri la 0, +45, -45 grade, pentru sus (Top) si jos (Bottom) cate una pentru fiecare

sau

38 = 3x12+1T+1B rotire cu 30 grade, trei randuri la 0, +45, -45 grade, pentru sus (Top) si jos (Bottom) cate una pentru fiecare

in practica, metodele cu trei randuri sunt mai potrivite pentru subiecte in care se misca ceva, oameni, vehicule etc. cele cu doua randuri sunt potrivite numai pentru subiecte statice.

Daca nu utilizati un cap panoramic veti avea paralaxa la rotire si in cazul in care aveti obiecte apropiate de camera lipirea panoramei se va face fie cu erori de lipire fie mai greu necesitand procesare si corectare.
Producatorii de trepiede eticheteaza foarte multe produse ca fiind capete panoramice, acelea sunt, sa zicem, cel mult, capete panoramice cu paralaxa.

Dau o imagine a unui obiectiv 18-55 montat pe o camera Canon 350D la randul ei montata pe un cap panoramic adevarat. Punctul de zero paralaxa este foarte aproape de planul determinat de inelul argintiu al obiectivului, Rog sa aveti amabilitate a sa observati cum capul panoramic permite rotirea/inclinarea camerei in jurul unui punct imaginar aflat in interiorul obiectivului, punctul de zero paralaxa.



pentru lipire, cele mai populare programe sunt cel comercial PTGui sau cel gratuit Hugin

pentru vizualizare, foarte multa lume nu a vazut niciodata o panorama asa cum trebuie pentru ca nu are instalat cel mai preformant viewer free de numai 300 kb (disponibil doar sub Windows) DevalVR
http://www.devalvr.com/install

pentru unele din panoramele mele am facut posibilitatea de a se dechide in DevalVR, QuickTime, Java sau Flash in functie de ce se afla instalat in PC-ul celui care le vede, Calitatea scade in ordinea enumerata mai sus

o astfel de panorama este cea donata site-ului dedicat lui
PAUL NEAGU (n. 1938 Bucuresti/Romania - d. 2004 London/UK) artist, pictor, sculptor, artist grafic, poet

http://www.dxn.ro/dxn_pano.html?pano=sigma2
(urmeaza a fi inclusa pe acel site in curand de catre cei ce-l administreaza)


toate cele bune,
Dorin

[stevenson]

[DorinDXN]

303Plus de la Manfrotto este un cap panoramic sa-i zicem cilindric, in sensul ca permite rotirea camerei numai in jurul axei verticale. NodalNinja este un cap panoramic sferic permitand rotirea camerei atat in jurul unei axe verticale cat si uneia orizontale deci sunt de clasa diferita.
Daca ar fi sa comparam NodalNinja cu produse Manfrotto ar trebui comparat cu 303SPH ei au o conventie de nume sferic (SPH) sau cubic

Rotorul celor de la Manfrotto este mai mare si mai precis decat cel de la NodalNinja 3
Noile NodalNinja 3 MK2 si NodalNinja 5 au un rotor inbunatatit, totusi cred ca cel de la Manfrotto este mai bun si decat noile de la NodalNinja pentru ca este mai mare.

Cel indicat de Dvs este potrivit pentru panorame cilindrice (cu fisheye de 8 mm sau 4.5mm pe fulframe sau pe crop 1.5(6) se pot produce chiar si panorame sferice cu camera inclinata la 5 grade in sus, astfel sus sfera se inchide, jos ramanand o mica gaura in locul unde se afla trepiedul urmand ca gaura sa se completeze cu o poza in jos sau se poate pune un capac (sigla) sau clona gaura daca nu sunt detalii importante.

Dintre cele doua, pentru obiectiv rectliniar sau wide este potrivit NodalNinja dar trebuie avut in vedere ca NN3 este dorit a fi un cap panoramic mic, astfel ca pentru camere mai mari sau obiective mai lungi trebuie ales NN5 sau de la Manfrotto 303SPH. Cei de la NodalNinja au o lista pe site cu camerele potrivite cu NN3.

In practica se intalnesc variante mixte adica rotorul de la Manfrotto pe care este montat NodalNinja 3

toate cele bune,
Dorin

[stevenson]

Merci mult
_________________
Canon 50D, Tamy 17-50 f/2.8, Canon 100 f2/8 macro

[SkyHunter]

Am incercat si eu cu trepied cu cap normal... dar apoi am dat de hugin si am zis ca sparg calgulatorul

Asa ca m-am dat batut... momentan.
_________________
I manipulate to recreate

[SkyHunter]

Mai am ointrebare. Cu obiectivul 18-55 cand se face poza sus? Inainte de a incepe tura de 45* spre cer sau ultima poza?
_________________
I manipulate to recreate

[DorinDXN]

Raspunsul scurt este ultima. dar, in functie de caz poate ajuta la obtinerea unui rezultat mai bun daca se procedeaza corespunzator cu situatia concreta.

Ce caracterizeaza poza de sus cu obiectiv 18mm este ca de multe ori nu sunt detalii suficiente pentru a o alinia cu celelalte, ca exemplu mult cer si un colt de cladire sau un varf de copac, etc. o solutie la aceasta problema poate fi ca in loc de poza la +90° sa se faca doua la inclinare mai mica sa zicem +80° pentru a prinde o suprapunere mai mare cu cele de la +45°, si atunci se orienteaza spre acel pom sau cladire si se ridica camera asa in cat sa se acopere "gaura" de sus dar nu pana la +90°.

dpdv dinamic pozele ar trebui sa se faca pentru a compensa variatia de lumina, ca exemplu la rasarit partea de sus este mai luminoasa la sfarsit decat la inceput asa ca se incepe cu partea(pozele) de sus si se continua cu cele de jos, la apus se procedeaza invers adica se incepe cu pozele de jos si se continua cu cele de sus.
Dar aceasta regula si altele de acest gen se aplica numai cand deja se atinge un anumit nivel de experienta.

Este bine sa se evite rotirea capului panoramic stanga-dreapta intre ultima poza de la +45° si cea de la +90° atfel ca macar unghiul yaw si roll sa ramana neschimbat variinduse numai pitch.

dpdv al programului de lipire nu conteaza ordinea daca sunt detalli ptr punctele de control, recomandarea este ca pozele sa se faca la inceput in acceasi ordine pana se capata suficenta experienta.

toate cele bune,
Dorin

[flavmogo]

Multumim dorin ca ai impartasit aceasta tehnica cu noi. Vazusem micul site mai de mult. De unde pot sa cumpar un cap de trepied pentru panorama care sa suporte un 5D si 24-70 (mult mai greu decat rebel xt cu 18-55) si se poate adapta pentru diverse focale?

[DorinDXN]

Puteti achizitiona un Nodal Ninja 5L de aici
http://nodalninja.com/order_nodal_ninja.html
in susul paginii sunt resellerii, din UE nu aveti vama

toate cele bune,
Dorin

[Salex]

Salut Dorin, reiau aici.
Am reusit sa fac si eu o panorama 360 a sufrageriei! 12 fotografii pe un singur rand.
Panorama am facut-o cu un trepied obisnuit. La lipire, in PTGui, am reusit sa obtin nota "this is not bad". Asta dupa ce am pornit de la very bad, am trecut prin bad si not so good. Din pacate, neavand cap panoramic nu am putut roti aparatul in jurul punctului nodal al obiectivului si am avut erori de paralaxa. Dar, in final a iesit chiar bine (pentru mine!).
Apoi, cu pano2VR am generat atat fisierul .mov cat si cel html pe care il vad cu DEVAL-ul. Foarte spectaculos!
Asa ca primul rezultat a iesit foarte incurajator.
Acum incerc o scamatorie pentru a invarti aparatul in jurul punctului nodal.

Pentru o panorama sferica, tu faci 3 randuri de fotografii suprapuse? Cum reusesti sa nu se vada picioarele trepiedului cand te uiti in jos?

Si mai am o intrebare OT aici, insa poate ma ajuti.
Am incercat sa fac si o foto HDR.
Am facut 3 imagini cu aparatul pe manual in care am variat timpul de expunere -2,0,+2.
Am facut apoi merge HDR in PS.
Rezultatul prezinta artefacte albastre:


Unde gresesc?

Multumesc mult

[DorinDXN]

[DorinDXN]

[DorinDXN]

[DorinDXN]

Revin cu un exemplu de panorama facut cu un adaptor Giottos 0.5x wide pus in fata unui obiectiv kit 18-55mm la 18mm

Poate fi luat ca referinta si rog a se considera ca poate reduce numarul de fotografii pentru o panorama sferica de la 38 la 18
adica
8 la +50° (sus)
8 la - 20° (jos)
2 la -90 (jos, in cruce)
iar pentru una cilindrica numarul necesar la 8 cu un unghi pe verticala suficient.

Calitatea este mai redusa dupa cum se poate vedea in panorama.
Se poate considera ca se reduce nr de fotografii necesare cu pretul a in jur de 75 euro (cam de 10 ori mai ieftin decat un Sigma 8mm FE, sau de cinci ori mai ieftin decat un Peleng 8 mm) insa cu un fisheye nr. de fotografii ar fi in jur de 4-6, dar poate fi considerata si doar o amanare platita pana la un fisheye.

panorama poate fi vazuta aici
http://dorin.devalvr.com/dxn_pano/giottos/qt/pano.html
(trepiedul si capul panoramic nu au fost eliminate din panorama la procesare)

toate cele bune,
Dorin